Por Felipe Andrés
El problema esta en los jugadores y en la falta de mucha base para poder dar espectáculo. Esto lo podría explicar mucho mejor Jorge Frías que es licenciado en educación física pero yo lo voy a intentar un poco.
En ningún deporte de elite es impensable pertenecer a esta sin seguir un método en el entrenamiento y sin cuidar hasta los mínimos detalles. En España es mínimo el número de jugadores que realizan un entrenamiento dirigido para cubrir el calendario con sus diferentes fases, liga, campeonatos de España y Open. Los que los hacen realmente son los que llegan a esas finales, semifinales o cuartos, siendo muy difícil colarse hay sino lo verdaderamente no lo estas. Esto es lo que hay que fomentar:
DEPORTISTAS PREPARADOS FÍSICAMENTE Y TÉCNICAMENTE.
Creo que me equivocaría muy poco si afirmara que los que defienden el tanto doble con tanto ímpetu no saben ni de lo que les estoy hablando, ¿preparar una temporada?. Mejorar físicamente, mejorar técnicamente haciendo miles de repeticiones y cuidar la alimentación y el descanso. Esto es la base de cualquier deportista en cualquier deporte.
¿En Madrid que numero de jugadores cumplen mínima mente esto?. Exagerare y diré veinte.
Con este número que me diga alguien que espectáculo se puede dar. Por favor, aunque valgan triples.
La FMP,( que es la que tengo mas cerca y a mi entender las demás Federaciones deberían hacer lo mismo) tendrían que estar asesoradas por técnicos cualificados e independientes para hacer un trabajo a largo plazo y no guiarse ni por los Clubes, ni por los aficionados, que se guían por sus intereses o buscan la satisfacción del momento. No es mi intención ofender a nadie pero si quisiera que se tome conciencia de lo que es el deporte. MUCHO TRABAJO.
Si se desea que esto llega alguna parte es por aquí por donde hay que empezar, CREAR ARTISTAS QUE DEN ESPECTÁCULO. De que sirve el tanto doble si la mayoría de los jugadores para colocar la pelota donde no hay nadie necesitan de tres o cuarto intentos, o lo normal que es ver en un partido a los 20 minutos jugadores rojos como un tomate al borde de un colapso.
En este deporte estas cosas son las que hay que mejorar y son mejoras que tiene que partir desde la base o los propios jugadores y una vez se alcance un buen nivel se podría pensar en las alternativas del tanto doble u otras diferentes.
Felipe Andrés
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49 comentarios:
Este artículo creo que no refleja la esencia de la problemática del tanto doble o no...... Es utópico pensar o exigir que gran parte de los deportistas de este deporte realicen entrenamientos físicos o estén físicamente preparados como si de un deportista de élite se tratara..... Señores, estamos hablando de un deporte minoritario y no profesional en nuestro país (no profesional me refiero a que de este deporte no vivien sus practicantes, y es un hobby para ellos y no su fuente de trabajo o de ingresos).
Con ello quiero decir que los que jugamos a esto, tenemos nuestro trabajo, y cuando podemos, entrenamos, mejor o peor, pero quitamos el tiempo a lo que sea para entrenar.
Por lo tanto, me parece utópico lo que se plantea....
En Honor de Madrid veo muy positivo el tanto doble, porque:
1. le da mas espectacularidad al juego
2. Permite remontar partidas que con tanto individual sería imposible remontar
3. Permite a los que van delante no salirse de la partida porque saben que en cualquier momento, con 3 dobles, los puedes tener encima de nuevo.
4. Favorece partidas más ágiles y no partidas "valencianas=aburridas" llevonas a la hora
5. Le da mas intensidad a la partida
Por supuesto tiene aspectos en contra, pero esos ya han sido muy bien expuestos en la revista de frontenis del pasado mes de febrero......
felipe dja d dar lecciones xa empezar aprende a jugar cmpeon qda grima vrte pgar la bola y vte a 2ª q s dnd tienes q star y dja a los jovenes cn mjor juego q tu
En efecto. Este artículo no hace más que seguir con el debate del tanto doble y con exigir más en un deporte de aficionados. Las exigencias en un deporte minoritario no son buenas.
En cuanto al tanto doble...para gustos colores. El tanto doble no es efectivo ni para dar espectaculo ni para promocionar este deporte. Mirar las categorías inferiores, en tercera por ejemplo. Juega gente joven de la escuelas pero también personas experimentadas ya curtidas en años. De que vale que un veterano le meta 10 saques de doble tanto a un joven de 13-14 años?. Para que se desanime y deje de jugar? Así pensais que va a aprender, mejorar y ganar experiencia?. Imposible.
Efectivamente.... Creo que sería bueno llegar a una situación de compromiso en el tanto doble..... Yo creo que Honor debe tener tanto doble... Pero para categorías inferiores, plagadas de veteranos y jovencitos, creo que es mejor tanto individual, a una hora y 30 tantos.......
Mira respeto tu critica pero si quieres tener jugadores elite, tendran esas personas lo primero dedicarse exclusivamente al frontenis, que ha mi parecer eso es imposible porque dime quien vive de este deporte, amigo esto es frontenis y no tenis sino mas de uno te digo yo que estaria matandose todos los dias para ser el mejor.
El ejemplo mas claro lo tienes en Mexico, potencia mundial en este deporte, ¿porque? has mirado los premios de los torneos. ¿Sabes lo que cuesta que un joven le de un Beca de deporte o pueda estar en la escuela de Alto rendimiento?.
Entonces hay que trabajar y dar pasos a los jovenes si se quiere que algun dia España sea potencia mundial es este deporte.
En conclusion para lo que tu dices quedan años luz todavia.
Ojo con las descalificaciones personales.... Felipe Andrés se merece un respeto, por los años que lleva jugando, y por su compromiso con este deporte.......
Los veteranos de cualquier deporte tiene un grado que es la experiencia y eso hace ganar muchas partidas... (que se lo digan a Oscar Valera, Luis Mariano, Felipe el Paraca de Alcalá en el mundo del frontenis, y a Ljubicic en el tenis que acaba de ganar con 31 años a Nadal y a Roddick en Indian Wells)......... Lo bueno que tiene nuestro deporte, es que al ser de aficionados y donde no existe gran preparación física, ni muchos equipos que tengan un altísimo nivel, este tipo de jugadores, como Felipe Andrés, que tiene una edad y unas limitaciones físicas, pues también gana muchas partidas.....
En cualquier caso, como autor de esta reflexión también se merece un respeto..... El comentario de las 10.38 está totalmente fuera de lugar....
Estoy a favor de tanto doble, si le meten a un chaval 13 o 14 ptos de saque, que vaya aprendiendo a restar los ptos, de yo creo que a mas de uno nos han metido una paliza y es mejor sufrirlo de joven porque tarde o pronto se tendra que enfrentar a ello
El tanto doble aporta emocion a la partida y sobre todo a los delanteros, porque una partida a tanto simple seria un ir y llevar de zagueros sin nada que arriesgar y en definitiva una aburriento.
Tiene que estar en todas las categorias, esto va por los veteranos sino que se retiren. :D
Eso...que vaya aprendiendo y q cuando devuelva todos los saques ya tenga 40 años. Que buena manera de promocionar este deporte y dar paso a los jovenes.
El concepto es lo que está equivocado. Aún con tanto doble, sigue siendo un ir y venir de zagueros y en ese caso, el que arriesga es el que gana, sea de 1, de 2 o de 3. El tanto doble no da emoción. El juego rápido, los mates y el arriegar es lo que da emoción.
Lo que pasa es que cuando hablamos de buenos jugadores, de la categoría de los valencianos de territorial, o los 4 equipos buenos de honor de Madrid, hacer un doble tiene mucho mérito, puesto que los huecos son muy pocos... Por lo tanto, ahí sí que se debe valorar como tanto doble, porque realmente te lo tienes que currar para hacer un tanto doble (que el contrario no llegue)..... En cambio en categorías inferiores, donde no existe tanto nivel, donde los jugadores no tienen esa preparacion física, quizás los dobles no sean de tanto mérito.... No existen peloteos largos y existen muchisimos huecos en el frontón.....
Por ello, doy la opinión de que tanto doble en Honor de Madrid y en la Territorial de Valencia.....
Respecto a lo de espectáculo, déjame decirte que ver un duelo de zagueros jugando a desgaste, dejándose la piel y buscando pared, a mi me parece también espectáculo......
No me gusta la idea de ver en este deporte que los 4 jugadores se dedican a jugarse las bolas para que haya espectáculo... Creo que eso va contra la esencia de este deporte... Para mi la esencia de este deporte es: Juego de desgaste de zaguero a zaguero hasta que uno toma la iniciativa y el otro entrega bola a delantero, que cuando exista hueco, define....
Es decir, por esta esencia del frontenis, el zaguero golpea el 65-70% de las bolas, y el delantero saca, busca huecos, continúa machacando zaguero y cuando ve la oportunidad define, con ese 35-30% de las bolas que suele dar en una partida.......
Señores, no todo es matar..... Pasar bolas también es frontenis, y eso también hay que valorarlo...... Lo que pasa es que todos quieren ver mates y juego agresivo... Pero también existen pasabolas, o momentos aburridos en cualquier deporte: Por ejemplo, en tenis, Arantxa era una aburre-rivales, Nadal es un gran pasabolas también y cansa a sus rivales a base de devolverlo todo... En fútbol, muchos equipos son cansinos y defensivos y de posesión de balón...... Todo tiene su momento y su lugar, y su estrategia......
Por lo tanto.... Apoyo el tanto doble en las máximas categorías........ Es positivo para este deporte........... Que Valencia tome nota y genere este debate para la territorial del año que viene.....
He visto hoy la final del campeonato de España y es un aburrimiento, en cambio el tercer y cuarto puesto hay mucho ritmo y muchos mates, y eso da espectaculo.
Por cierto no os metais con Felipe, porque alomejor ya no tiene nivel alto de honor, pero no es fácil estar ahí con 40 años y ganar partidas, se pierden reflejos le come la bola a veces y ante parejas duras falla bolas, pero a las de su nivel o mas bajas las sigue ganando en 1ª ganaría casi todo y en 2ª arrasaría, ya no os acordais de lo bien que jugaba y las ligas que ganaba cuando formaron ese gran equipo en Aluche con Jesus de Tomé, Oscar Valera, Sergio Cabezas, Felipe Andres, Raul Reviejo, Miguel Medina "el argentino", Pedrito, Jose el Rubio, Antonio, Olmos, David , Jaime, Nestor y un largo etc... , Felipe era titular y las bajaba de revés a la chapa impresionante a una mano y no fallaba nada y tenía gran físico, ganaron 3 ligas y fueron un referente
¿Qué final de qué campeonato de España?
Cuales son esos 20 jugadores que tienen mucho físico, entrenan físico y entrenan solos haciendo repeticiones?, estas son dos claves para mejorar y las puede hacer cualquiera de cualquier división solo hace falta, una pelota, una raqueta y un frontón.
Yo creo que los 20 jugadores que hacen eso y son los 20 mejores son: Ivan Jimenez, Paquito Montero, Victor Gil y Raul Sanchez (Molareño), Santi Ramirez, Dani del Amo, Ruben Rojo, Oscar Valera y Dani Perez (Concepción), Sergio Avedillo, Roberto Vicente, Fran Girón y Ruben Martinez (San Cristobal) Javi Perez , David Jimenez y Dani Martinez (Pinto), Alberto Sanchez (Torrejón) , Dani Garcia (Alocalá), Mario Garcia (Colmenar) y Roberto Rodriguez (Torrejón) , luego hay otros muchos jugadores del mismo o mas nievel que estos que he dicho y al no entrenar como deben no están en la mejor forma posible son: Luis Mariano, Diego Estevez, Alvaro Garcia, Sergio Garcia, Israel Herranz, Carlos Lopez, Tomas Martin, A, Luis Fresneda, Oscar Lopez y Emilio del Carmen (Molareño), Nestor Monedero, Patxi Garcia, Felipe Quintana, Juan A. Molina, Carlos Lorenzo (Concepción), Raul Martinez, Sergio Estebaranz "Yeye", Ricardo de Blas, Valentin Garcia, Isaac Olivares, Paco Girón, Jose Pablo Prieto, Moises Benavente (San Cristobal), Felipe Andres, David Rodriguez, Oscar Martin, Gabi Prieto, Alberto Barrera, Enrique Barrera, Raul Arroyo, Edu Castellanos y Edu Martinez, Faustino Ecoro (Torrejón), Hugo Ramos, Sergio Cabezas, jesus de Tomé, Pedro Navarro (murciano), Isaac Garcia, Hector Torrego, David Fuente, Jesus Lozano, Juan Luis Santiago (Pinto)
Felipe Asenjo, Borja Ayuso, Miguel A. Garcia, Raul Casalengua, Alberto Sanz, Edu Ciruelos, Julio Sanchez, Carlos Bueno, Raul Monton, Alfonso Gonzalez, J. A Sedano, Sergio Nogales, Alberto Notario, Alfredo diaz, Jesus Sanchez, David Sanchez, Ivan Rebollo (Alcalá).
Andres, Luis Miguel Pelaez, Antonio Gomez, Cristian Muñoz (Talamanca), Edu Martinez, Jose Luis Garcia, Juan Jose Blasco, Jaime Blasco, Celestino Villacañas, Raul Reviejo (Navalagamella), Carlos Garcia, David Carrasco, Cesar Ferran, Raul Ferran, Rai Valdeolivas, Yago Villalobos, J.M Ordoñez (Colmenar), Victor Hevia, Jose A. De Arcos, Manuel Montes, David Valentin, Edu Rodriguez, Mariano Bollo, Maximo Garcia , Roberto Arranz, Carlos Forjas, Juan Ortiz (Pegaso), Ivan Velasco, Antonio Lopez, Ruben Lopez, Felipe Lopez, Alvaro Esteban, Juan Luis Esteban, Angel Aguado, Eloy Gonzalez, Jose C. Jimenez, J. Manuel Rodriguez (Alcobendas)
Jesus M. Movilla, Fernando Cuesta, Jaime Gonzalez, Raul sanchez, Jose (Getafe), Octavio Arranz, Millan Arranz , Sergio Barral (Buitrago), Roberto arranz, Daniel Martin y Chema Sanz (Moratalaz), Dani de Frutos, Luis Olmos y Rafael Navarro (Pozuelo), Angel Gonzalez, Cesar Martin , Agustin Seco y Miguel A. Muñoz (Moraleja) alfonso Sevilla, Sergio Garcia e Isabel Suarez (Tres Cantos) y ya está no creo que haya mas, alguno de 2ª tiene nivel de honor, pero no les pondré en la lista
La del 2009 que viene a la derecha de este blog y en el enlace club frontenis Getafe TV , Incusa A (Carlos Martins y Miguel Cebrian) vs Valenciano de natación (Jorge Frias e Ivan Martinez), el tercer puesto fue Incusa B (Joan Domingo y Luis Lechuga) vs San Cristobal (Fran Girón y Roberto Vicente), mientras se jugaba el primer punto de la final en 6 minutos, todos pasando bola sin ariesgar , en el tercer y cuarto puesto estaban todos pegando y matando y ganaba Incusa 5 a 4, eso es espectaculo, que los que jueguen bien den lo maximo no vayan a esperar el fallo del contrario
Al comentario de las 14:07...... Siento discernir, pero el juego de desgaste de zaguero y de buscar oportunidades pasando bola y buscando el fallo del contrario, también es bastante bonito y es un espectáculo ver como los zagueros sacan bolas imposibles arrimadas a la pared....... Como comentado, la esencia de este deporte no es tirar por tirar.... es buscar huecos y desgastar al zaguero contrario hasta encontrar oportunidades.... Es como si me dijeras que en fútbol los equipos están todo el rato tirando a portería o en baloncesto, tirar a lo loco a canasta desde cualquier lado.... lo siento, pero no es así....... Los puntos hay que trabajarlos........ y buscar el fallo del rival....
¿Por qué te crees que los valencianos que son la Comunidad puntera en este deporte juegan así? Es sencillamente porque "es así".... Si cogemos los 20 primeros clasificados en este deporte, todos tiene el perfil de seguridad y buscar fallo del contrario en partidos entre ellos.... Sólo matan con huecos en el frontón o cuando van muy por debajo en el marcador.... OJO... Hablamos de Pre-olímpica.... la Olimpica es otro cantar, y por la técnica y los efectos de la bola se pueden hacer muchas más virguerías!!!
Este flipadillo de las 14:02 es alucinante....... Chico.... sabrás mucho de nombres de los equipos, pero nada de razón en lo que comentas.....
Entrenamiento físico exclusivo para frontenis al margen de los entrenamientos normales, sólo harán 4 jugadores de la liga madrileña (Ivan Jiménez y su hermano), Raúl Sánchez y Paquito... Todos ellos del Molar...
Pero ni siquiera hacen los ejercicios adecuados al deporte frontenis, sino que van al gym además de entrenar, y se han puesto cachillas.....
Pero eso no significa desarrollar el entrenamiento físico adecuando a un frontenista.
El entrenamiento adecuado es como el que ha desarrollado la selección española de frontenis antes de la copa del mundo...: Ejercicios controlados de fortalecimiento de hombros, biceps, piernas, abdominales, flexiones, carrera continuada y esprines.... y una dieta controlada.....
Lo demás, es estar cachillas y además entrenar al frontenis........
Por lo tanto, deja de dar nombres a lo tonto, sin tener ni idea.......
El deporte profesional es una cosa que es en verdad un trabajo...... Requiere más de 8 horas diarias, entre entrenamiento normal, físico y mental. Los centro de alto rendimiento deportivo cuentan con dietistas y con psicólogos deportivos, que trabajan tanto el cuerpo del deportista (esculpiéndolo de la forma adecuada para el deporte de que se trate: el mejor ejemplo es Frías) como de la mente, moldeando la mente del deportista para que sepa adaptarse a todas las situacuines y para que sepa mantener la cabeza fría y dominar sus cabreos, sus ansiedades, sus impulsos y ser buen compañero con tu pareja.......
Por favor, mientras no profesionalicemos también nuestros comentarios y a nuestros deportistas, seguiremos siendo 4 pelagatos que se dedican a jugar pachangas de fin de semana....... Frías nos puede dar grandes lecciones al respecto.......
Yp pienso que hay que hacer algo para que este deporte crzca, porque a los que nos gusta nos da igual que pasen bolas y quedan 10 a 9, a que termine en 30 minutos 35 a 34 todo mates, pero al que viene de fuera no le gusta lo 1º es aburrido solo interesa principio y final lo demas es aburrido hay que hacer algo para que venga gente de fuera y haya medios de comunicación y mas afición y profesionalizar mas este deporte, fijaros en el padel un deporte con mucha menos historia que el frontenis y nos han adelantado por la derecha en practicantes, gente que e los torneos y en dinero que dan en premios.
Parte de ese crecimiento del padel se debe a que fue un deporte que "popularizó" Aznar, y que se fue acentando entre los "pijos" y "yuppies" de las grandes ciudades.... Es Chic jugar al pádel, porque hay clubes y porque lo practican tus amiguitos ricachones....
Ahora bien, el frontenos no cuenta con clubes, es un deporte mucho más bruto y que se juega en los pueblos y por el pueblo....
Por lo tanto, complicado lo tenemos......
El deporte tiene que estar hecho para los que lo practican, no para los que lo ven desde fuera... No nos engañemos.... nadie va a las canchas a verlo (haya tanto doble o no lo haya).....
En Tenerife en la Copa del Mundo, pusieron hasta unas Cheer liders... jajajajaj..... Y vino gente a verlo, pero porque el Frontenis en Tenerife es una locura y una pasión.... Sería interesante preguntar a Juanito cómo está consiguiendo inculcar este de porte en la mentalidad ciudadana....... Quizás nos sepa abrir un poco el camino... Pero creo que el tanto doble no va a tener como consecuencia llenar los frontones...... Para eso, queda mucho que andar...... Y el dinero juega un papel importante.... En Miami y en México, juegan apuestas y dinero.... Eso sí que mueve.......
Jesús: Y si entramos en Tu apuesta.com como actividad para apostar... jejejejjejeje.......
Anuncio de Radio en el 2020: El Molareño-San Cristóbal se paga a 3,51 € por un 3-6, y a 2,45 por un 4-5... Entra en tuapuesta.com
jajajjajajajajaja
El Incusa-Valenciano de Natación se paga a 5,25 € un 0-3........
jjejejejejejejeje
Sobre el tema de mejorar el espectaculo en la preolimpica yo haría lo siguiente:
- lo de las dobles lo cambiaría, pondría 2 o 3 árbitros y haría una mezcla, que valgan de 2 puntos, las que arriesgas a doble pared, ancho, pasillo o rodada, tirandolo ahí no churros y las que piquen en pared lateral sin haber arriesgado o en el rebote aunque den dos botes que valga de 1.
- pondría uniformidad obligatoria para los 2 equipos y camiseta de distinto color.
- Haría partidos de sets , parecido al torneo que hicisteis en pinto. Yo lo haría a 12 puntos o 20 minutos con dobles como dije antes solo las tiradas ahí, y un tiempo muerto, sería al mejor de tres sets a 12 puntos o 20 minutos, en liga se jugarían 3 partidos así y en los opens uno, de este modo habría mas tensión todo el rato y no al principio y al final solo, si empiezas mal te puedes recuperar ganando los 2 siguientes sets y al revés no te puedes confiar (como pasa ahora en tenis, que siempre hay nervios) y además si un equipo gana dos sets como mucho dura 40 minutos no una hora y en torneos se agilizan las partidas y en la liga igual.
¿Que os parece?
Y así vendrian mas practicantes, mas aficionados y mas dinero y medios de comunicación al frontenis, al ser mas divertido y habría mas subvenciones de ayuntamientos y escuelas para potenciar la base y el futuro de este deporte que es lo mas importante, aunque tenemos la olimpica que ya es muy divertida y hay que practicarla y moverla mas, porque esta modalidad a mi me parece de los mejores deportes y mas espectaculares del mundo.
Un saludo
Hola chicos,
Os daré mi opinion sobre el artículo de Felipe.
Estoy de acuerdo con Felipe en muchas cosas de las que dice, especialmente en el hecho de que una gran minoría de frontenistas de competición se toman en serio los entrenamientos. Cuando digo "tomar en serio" me refiero a que no son entrenamientos dirigidos al deporte del frontenis. El motivo es la falta de información.
Ese fue uno de los motivos que me impulsaron a dejar horas y horas en este blog. Dar información sobre el frontenis a todo el mundo y, aun hay mucha tarea por delante.
Últimamente en la revista frontenis se nos han unido especialistas en Nutricion, en Preparacion fisica y el mismísimo Director Tecnico de Fronton a 30 metros de la española. Todas ellas voces auttorizadas que sabrían poner en practica un entrenamiento dirigido.
El frontenis es un deporte amateur, pero eso no es excusa para, el tiempo que le dedicas a entrenar no lo hagas de un modo adecuado. A mi me pasaba y me sigue pasando. Es complicado convencer a tus compañeros que, en lugar de jugar un partido de 2 contra 2, es mejor hacer repeticiones o hacer juegos para mejorar ciertos golpes. La inercia es fuerte.
Sin embargo, de vez en cuando, yo intento sacar ratos para practicar ciertas cosas yo solo, dado que acompañado es mas complicado. Y, puedo decir, que a mi me va bien. Soy mas consciente de lo que me falta y de lo que tengo y reconozco con mayor claridad los defectos y virtudes de otros y todo gracias al blog y a la revistas, a lo que dicen los que saben y a un poco de mi cosecha. También, y en gran medida, porque no decirlo, a largas charlas con Javier Ribas un maestro en todo esto.
La clave se dió hace algunos meses en la Revista Frontenis ¿por que no nos planteamos dejar la prepacion especifica del frontenis en manos de Tecnicos, de preparadores?. Estoy convencido que si nos ponemos en manos de uno de ellos, él estaria encantado de ayudarnos... quizás pagando le un pequeña cantidad de dinero, pero os aseguro que daría un sentido distinto a nuestros entrenamientos.
No hablo de entrenar mas, hablo de mejorar más entrenando lo mismo gracias a entrenamientos dirigidos. Es difícil pero NO imposible.
Nada más... ah! respecto al tanto doble. Para mi el debate no es tanto doble SI o no. sino como hacer el frontenis preolimpico mas atractvo para el espectador. La gorda no da espectaculo por si misma, hay que ayudarla con un modo de contar que fomente el espectaculo. Eso no le pasa a la 201, esa pelota en España tiene otras necesidades (en mi opinion).
Un abrazo a todos!
Si queremos que crezca el frontenis tenemos que atraer a nuevos jugadores y a público. Y deberíamos hacernos una pregunta. ¿Qué tipo de juego es más atractivo al público? El de un Federer ajustando bolas a las líneas y haciendo correr al rival? O el juego lento de dos pasabolas tipo Michael Chang, que simplemente la ponen al fondo para evitar que les ataquen y aburrir al rival (y al público) y esperar que pique o que la tire fuera?
Señores, creo que está muy claro.
Hay que promover el juego espectacular. (con lo que sea) y conseguir aumentar el nº de practicantes y de espectadores.
Lo de las web de apuestas no es ninguna tontería.
Allí se apuesta de todo, hasta cuando volverá Belén Esteban con su ex o quién ganará gran hermano.
Sería mu bueno que entrasen en apuestas los partidos mas importantes del frontenis.
Por ejemplo el próximo campeonato de España.
Un saludo
Hola. Creo que el espectaculo esta más relacionado con el tipo de juego, que con el jugador. Me explico:
Si jugando al tenis, Rafa Nadal me deja a mí, (un frontenista de 2ª categoria en madrid), una bola bombeada cerca de la red, tengo un MONTÓN de posibilidades de hacerle el punto.
Si jugando un partido de frontenis, se queda una bola bombeada por el 3, las posibilidades de hacer el tanto a un delantero bien colocado y un poco rápido, son muy POCAS.
Luego puede venir que si hace falta más físico, que si más técnica... La cuestión es que hay muy pocos huecos en el frontenis con la bola de preolimpica. Con la olímpica hay más hueco.
Un saludo desde Pamplona. Raúl
A mi se me ocurre otra forma.
Me explico: si en un punto la pelota impacta 50 veces (por decir algun numero) en el frontis, se da el punto inmediatamente al equipo que saca o que resta(eso da igual)
O poner duracion a cada punto. Si pasa de x minutos por punto se acaba y lo gana alguno
Creo k ya t entiendo. Dices d ponerlo komo n baloncsto, como kn posesiones
A mi me gusta: Asi kuando vs k l punto se alarga t obliga a jugarte la bola para no perder el punto.
Tbb me gusta lo d los partidos a sets
Ostias!!!vaya idea!!
Jugar los partidos a 1 hora con tope de 3-4-5 minutos por punto.
Se iba a ver tensión, carreras al límite y riesgo muchas veces por partido.
Podría ser interesante. Y si no se hace punto en el tiempo, el otro equipo recupera el saque sin sumar nada.
Con el juego así, no haría falta tanto doble.
Curiosísima propuesta...... Limitar los puntos a 3 minutos, por ejemplo y cuando pasen esos 3 minutos obligatoriamente se da por concluido dicho punto.... y pasa el saque al otro equipo sin puntuar ninguno.... Es decir, que el que tiene el saque tiene que intentar arriesgar alo si quiere puntuar...
Existen algunas limitaciones a esta propuesta.... Cómo se enteran los jugadores que se está cumpliendo el tiempo de los 3 minutos, y que por lo tanto se la tiene que jugar para poder puntuar?.... En el baloncesto existe un marcador de tiempo encima de la canasta. En el frontenis, con el poco dinero que se nos destina y con lo mal que se encuentran las instalaciones, casi ninguno tiene marcardor y dudo mucho que se ponga en los frontones esta marcador de tiempo... ADemás sería bastante complicado entrenar con este sistema......
No sé.... me parece una medida muy buena, pero difícil de llevar a la práctica...
Pero de esta forma, sólo lograría puntuar el que no falla y el que arriesga ganando el punto... El conservador, no puntúa, sino que pierde el saque......
Como digo... buenísima idea, pero didícil de implantar y aplicar.....
Exacto, el conservador no suma puntos.
Muy facil, los arbitros OBLIGATORIAMENTE, tendrian que llevar un cronometro de esos que se cuelgan (y valen 4 duros) y no como hacemos ahora. Y con cantar últimos 30 segundos seria suficiente. como mucho lo van a hacer 20 veces por partido, no es tan dificil.
Eso si, los ultimos 5 min de partido los dejaria libres, pues ya tienen suficiente tension por si mismos y te ahorras polemicas.
Exacto, el conservador no suma puntos.
Muy facil, los arbitros OBLIGATORIAMENTE, tendrian que llevar un cronometro de esos que se cuelgan (y valen 4 duros) y no como hacemos ahora. Y con cantar últimos 30 segundos seria suficiente. como mucho lo van a hacer 20 veces por partido, no es tan dificil.
Eso si, los ultimos 5 min de partido los dejaria libres, pues ya tienen suficiente tension por si mismos y te ahorras polemicas.
Ojo, esto no va en contra de los llevones.
Normalmente el que pega no tiene mucho control, con lo cual sufre al ajustar. pero atropellando con su pegada consigue los puntos.
Mientras el que pega menos, normalmente coloca mejor la bola (por el modo de golpeo) con lo cual queda todo equilibrado.
Realmente interesante este tema de limitar el tiempo del punto......... No es mala idea basada en los famosos 24" del baloncesto......
Realmente es uno de los puntos más interesantes que he escuchado sobre cómo evitar partidos tremendamente aburridos........
Es muy buena idea la de limitar el tiempo de un punto, pero es mucho lio para los árbitros, yo creo que lo de los sets estaria bien, porque la gente se la jugaría mas y habria mas momentos de tensión al final de cada sets
LA PEÑA ESNIFA Y FUMA DEMASIADO.
Vamos a ser realista,el frontenis es un sucedaneo de la pelota a mano y de la pala.
?por que en mano hay espectaculo y la gente llena los frontones?
1º.- porque darle una hostia a la pelota y llevarla a rebore exige un esfuerzo terrible
2º.- porque sacar bien es casi punto
3º.- porque tirar mate es casi tanto seguro
4º.- porque hay apuestas
5º.- porque hay espectaculo
6º.- porque hay tele
7º.- los jugadores no suelen dar mas de 20 pelotazos por tanto
ahora comparemos con el frontenis
1º.- la llevan a rebote sin esfuerzo
2º.- sacar no haces tanto
3º.- el mate no es tanto seguro
4º.- no hay apuestas
5º.- no hay espectaculo
6º.- no hay tele
7º.- los ugadores pueden dar 100 pelotazos por tanto.
SEAMOS REALISTAS EL FRONTENIS NECESITA ESPECTACULO Y A NO SER QUE NOS PONGAMOS EN TANGA A JUGAR EL UNICO ESPECTACULO ES EL TANTO DOBLE,SIN DOBLE EL FRONTENIS SE MUERE SINO PREGUNTAR A LAS VIEJAS GLORIAS LOS ESPECTADORES QUE HABIA ANTES EN LOS PARTIDOS DE FRONTENIS DE NIVEL Y LOOS ESPECTADORES QUE SE VEN AHORA
Lo de limitar el tiempo cada punto me parece una idea brillante.
En baloncesto de no ser así, moverían y moverían bola durante varios minutos hasta encontrar un hueco por cansancio. En vez de usar la táctica, la técnica y la inteligencia para probocar huecos como se ven obligados a hacer actualmente.
Y no es tan dificil con un cronómetro colgado al cuello. Al final todos nos acostumbrariamos a calcular a ojo esos 3 o 4 minutos y el árbitro igual a avisar los últimos 30 segundos.
Voto por limitar el tiempo de cada punto o "posesión de saque".
Muy buena idea la de Raul y los sets tambien está bien, hacemos una mezcla de tenis y baloncesto que yo creo que son los deportes mas entretenidos de ver en la tele, futbol , motos y formula 1 aburren.
Haber si vuelves pronto a Madrid Raul, esos mates tan buenos que tenias y esa tecnica se echa de menos, fuiste muy grande en Aluche, sobre todo y antes en Leganes y despues en Navalagamella, vuelve pronto que todavía puedes estar entre los mejores.
Lo de el tiempo limitado tipo "posesión" con cambio de saque, me parece una fantástica idea que es bastante factible.
Con algo así no harían falta ni sets ni tantos dobles. De este modo nunca sería aburrido un partido que terminase 15-17.
Creo que debería probarse, tal vez en algún torneo próximo, a ver que aceptación tiene. Tal vez la copa o algún torneo de exhibición que proponga alguna federación o club.
Saludos
Felipe deja de dar lecciones a lo guru de la nada...es licita tu opinion pero atiende a tu interes personal por tu tipo de juego que a la solucion de debate(para mi no hay tal porque esta clarisimo)
Si en ti el punto doble tiene un adversario,yo me apunto al tanto doble,estoy harto de los llevabolas y los que aburren a las ovejas por su juego ya que no son capaces de hacer mas y por nula tecnica que ya no es ni bonito ver partidas con ese tipo de jugadores,como es tu caso.¿¿Que empresa va a invertir algo en partidas sin ningun atractivo para el publico en general??¿para que jugueis unos cuantos?Insisto en lo que dice el primer comentario:
1. le da mas espectacularidad al juego
2. Permite remontar partidas que con tanto individual sería imposible remontar
3. Permite a los que van delante no salirse de la partida porque saben que en cualquier momento, con 3 dobles, los puedes tener encima de nuevo.
4. Favorece partidas más ágiles y no partidas "valencianas=aburridas" llevonas a la hora
5. Le da mas intensidad a la partida
He leído los comentarios y al mandar a Jesús mi opinión quise explicar mi pensamiento que los cambios tienen que empezar por uno mismo, y en este deporte nos falta mucha cultura deportiva en general, que para mi lo más importante no es el valor de un tanto si doble o sencillo si no todos los valores que conlleva el ser deportista, el espíritu de sacrificio superación, compañerismo, etc... y lo que conlleva todo esto y entendiendo que no tiene nada que ver el tanto doble ni las normas del juego con el espectáculo y que la preparación en todas sus facetas de los deportistas es lo que da el espectáculo.
Por poner un ejemplo: unos actores de teatro que van ha representar una obra por muy bueno que sea el teatro, la iluminación, el vestuario, si no se saben la obra, no la ensayan y ponen el alma en ella, esta no dura ni una semana porque los que la ven hacen una critica pésima sobre ella y no vuelve nadie.
Esto es lo que quise expresar y me gustaría pensar que a alguien le sirva de algo, el echar la culpa de lo que ocurre a las circunstancias y ponerlo como excusa es lo que no nos deja crecer.
Un saludo
Felipe Andrés
La de poner maximo de minutos a un punto me parece una idea buenisima, esto daría mas espectaculo y todo el partido seria igual de interesante que los últimos minutos que siempre son muy emocionantes si está igualado el partido y lo del los sets tampoco está mal.
Lo que dice Felipe es verdad aunque sea un deporte amateur hay que intentar en la medida de lo posible coger los mejores golpes posibles o mate y asi mejora uno mismo y hay mas espectaculo en el partido, tambien estaría bien entrenar físico sobre todo salir a correr, asi despues en los partidos no te cansan y llegas antes a las bolas, a mi en particular entrenar esto me cuesta mucho, es aburrido, pero a principio de temporada me dije voy a salir a correr los miercoles que suelo tener el dia libre, pero el segundo día subí una cuesta muy pronunciada de mi barrio y me ahogé en la cima y me quedé sin aire y dije ya no vuelvo a salir a correr nunca mas y hasta ahora.
Lo de limitar el tiempo del tanto tiene su "miga", pero yo le veo una pega. Entiendo que acabado el tiempo, se cambiaría el saque, pero el tanto no sería para nadie.
Se supone que es una medida contra el juego conservador. supongamos que se enfrentan dos parejas así, conservadoras.
Saca la pareja "A", se le acaban los 3 minutos, paran.
Saca la pareja "B", se le acaban los 3 minutos, paran.
Saca la pareja "A", se le acaban los 3 minutos, paran.
A todo esto, todavía ni ha caído ningún tanto.
Saca la pareja "B", se... Bueno, no sigo que ya creo que me entendéis.
Resumiendo, que sería entrecortar los tantos, con lo cual, bajo mi punto de vista, el espectáculo perdería ritmo. Aparte de que a una de las parejas no le diera por pedir tiempo en cada cambio de saque, lo cual ya sería el colmo.
Tampoco me parecería muy justo darle el tanto por tiempo a una de las parejas, porque la que tuviese esa ventaja se limitaría a alejar la bola de los cuadros alegres y alargar el tanto evitando que el contrario le pudiera atacar, y así aguantaría hasta consumir el tiempo.
Al que dice que la peña esnifa y fuma demasiado, según esa regla de tres en tus tres primeros puntos que dicen que la pelota a mano es divertida, y va mas publico, entonces, tambien es muy divertida la bola penn, y es un gran espectaculo, ya que:
1º.- porque darle una hostia a la pelota y llevarla a rebore exige un esfuerzo terrible
2º.- porque sacar bien es casi punto
3º.- porque tirar mate es casi tanto seguro.
Solo falta lo de la tele, y las apuestas, y esto último en entrenamientos en frontones publicos se da. o no?
¿Qué más me da que termine el partido 11-9? Si he tenido 1 hora con multitud de momentos de emoción acabándose el tiempo, de carreras al límite, de bolas arriesgadas en las que el público se levanta de la butaca, defensas titánicas de bolas complicadas que hacen a los espectadores murmuran impresionados...ESTO ES ESPECTACULO!!
Hola Carmelo soy Felipe,
Has entendido parte de lo que opino al respecto del espectáculo pero no estoy de acuerdo contigo en que aprendas mas por jugar con un sistema de juego u otro, en competición no salen las cosas si no las has practicado miles de veces en los entrenamientos, los jugadores una gran parte son lo que entrenan y otra de la madera que están hechos, en todos los deportes hay estrategias y tienes que asumir cuanto antes cual te puede acercar mas a la que te de ventaja en el juego, unas veces te convendrá mas atacar y otras defender, pero como ya te he dicho si no lo tienes entrenado no te valdrá de nada.
Como ves sigo haciendo hincapié en que todo esta en los jugadores y por mucho que se le dé vueltas al tema yo no lo veo de otra manera.
Esto es un hecho, en la competición del tipo que sea no importa el sistema de juego sencillo, doble Olímpica, no hay publico en las gradas, pero en las competiciones de estos años atrás cuando juegan estos jugadores Jorge Frías, Cebrian, Joan, Iván Martínez, Oliver, Iván Jiménez, Juanito, Moisés, Fran, Raúl Sánchez, Tata, Juana y algunos más, las gradas están llenas.
Yo viví una época en Aluche que sé jugo con los dos sistemas el tanto doble y el sencillo y en las dos tuve la gran suerte de jugar siempre con mas publico que en ningún sitio de Madrid, tengo clarísimo porque se llenaba aquella valla hasta arriba, había calidad en general pero Jesús de Tome tenia algo especial que el que le vio jugar sabe delo que hablo,y la ribalidad que mantenia con ciertos Jugadores esto atraía publico donde fuéramos y no solo en Madrid en los pueblos de Segovia donde jugábamos muchos torneos con la pen en verano.
Se puede cambiar las normas, el sistema pero si no existen estos jugadores de este nivel lo que se vende es humo.
Por esto no cambia mucho el espectáculo por el sistema de juego, pero si es muy diferente dependiendo mucho de los jugadores que jueguen.
Eso es verdad cuando van los buenos, y los nombres conocidos la gente va a verlo, sin importarle nada, porque saben/sabemos quedarán espectaculo.
Felipe una pregunta: en aquella epoca en Aluche quienes erais sus mejores jugadores?, cuantas ligas, copas y campeonatos de España ganasteis?
Sabes si Jesus va a volver a jugar pronto?, la verdad es que estaría bien, la gente joven que no le ha visto nunca se ha quedado con las ganas y según comentan era un espectaculo de seguridad, potencia, tecnica y mate, no tendreis por ahi un video de algún partido suyo para darselo a Movilla que lo ponga en su videoblog o en su canal de videos.
Por cierto otra última pregunta: ¿con que jugadores era con esos que mantenia tanta rivalidad Jesus?
He estado haciendo un esfuerzo por recordar la primera liga que gane con Aluche en la que entre en la segunda vuelta fue la temporada 1996-1997 viniendo de primera, Creo que todavía no estaba Jesús debía tener como 16 o 18 años una pareja la hacía Agustín López Quintela con Oscar Valera, creo que otra era Félix o Manzano con Luis Alberto Olmos y la otra Sergio Cabezas y yo, como pasa el tiempo.
la Siguiente fue en el 1999-2000 en esa temporada ya estaba Jesús de Tome, Miguel el Pampa en la que se creo se gano todo, Torneo de Navidad, Copa de la liga, La liga y el campeonato de España. los delanteros eran los mismos no faltando a ningún partido y los zagueros fuimos Jesús el Pampa Félix y yo. En la siguiente temporada Jesús se lesionó y le operaron del hombro y entro en el equipo el Dinamita quedando subcampeones en la Liga.
Jesús no llego ha su mejor juego por tener unas condiciones innatas, de ver huecos imposibles, llego cuando aprendió que para meter los misíles que tiraba había que currár mucho, los contrarios le esperaban y cubrían el frontón y para meter les una bola no era cosa de llegar y tirar las.
Para jugar en aluche sé tubo que ganar el puesto porque por muchos bolones que el metía si no era seguro palmaba( en esta primera época se jugaba con dobles) no sé si Jesús lo reconocerá pero un jugador que le marco mucho fue Agustín López Quintela que tenia muchísima Autoridad y es un gran deportista, le hizo que aprendiera a enseñar los dientes, recuerdo que sin decirle apenas nada le picaba muchísimo.
Cuando Agustín se marcho de Aluche Jesús estaba prácticamente formado como jugador y empezó a jugar con Oscar al que respetaba muchísimo y sobretodo al principio casi le llevaba de la mano, a base de confianza empezaron a no perder partidas y llegaron aquello duelo terribles con los más fuertes de aquel entonces Santi, Agustín Seco, Iván del Está, Ángel Pastor, Luis Mariano, Emilio, Oscar, Paco, Roberto, el Yeye Raúl,los hemanos Barrera.
En esta poca ya se jugaba con tanto sencillo, la pareja tenia mucha confianza y seguridad y las partidas las ganaban cambiando ritmos y metiendo bolas por todos los lados.
La lastima es que Jesús no tuvo nunca formación como deportista es posible que si la hubiera tenido, estuviéramos disfrutando de su juego en estos momentos.
Que vuelva Jesús es difícil, pero solo depende de el.
Pido disculpas si me he olvidado de algo o alguien pero esto ha sido un ejercicio de memoria.
Felipe Andres
Felipe animale para que vuelva y asi le vemos, la verdad es que teniais muy buen equipo y banquillo, Agustin Lopez tampoco le vi jugar, pero según se es otro simbolo del frontenis madrileño, tuvisteis muy buenos jugadores alli en Aluche en distintas epocas lastima que desapareció, pero tuvisteis alli a ti, a Jesus a Sergio a Oscar, erais muy jovenes, Agustin, Felix, Mario, Felipe Pascual, Segundo Olmos, L.A Olmos, Miguel Medina el argentino que sigue dando con sus dos manos lecciones de frontenis en Andalucia, a Jose el rubio, a Sergio Dinamita, a Raul Reviejo, a Jose Angel, Nestor, Segundo o gente joven como Pedrito, Antonio, David , Jaime, y veteranos como Goyo, Nestor, Segundo, Olmos, Felipe, o como vuestro gran presidente Evaristo, etc...
Fue una gran epoca, habia grandes parejas y no es facil lo que hicieron Jesus y Oscar de no perder ningun partido en varios años, ademas vosotros con Miguel y Olmos y Sergio y tu haciais muy buenas parejas con buen banquillo con Felipe, Felix, Mario, Raul, Marino, Segundo O., Luis Roberto, Antonio, Florencio, David, Miguel Angel, Nestor Lucio, Fernando, Segundo M., Carlos, Jaime, etc..., habiendo jugadores muy buenos en los rivales clasicos como: Santi R., Dani del A., Raul M., Patxi, Agustin S., Alvaro S., David M., Manuel L. , Abraham P., Mario del C., en la Conce, Ivan del Estal, Ivan J., Agustin L., Adrian del E., Juan Carlos del Rio, Carlos A., Victor A. , Agustin C., Raul S. en Colmenar, Angel P, Dani G., Julio M., Angel C., Vicente M., Alfonso C., Antonio C. , Oscar A. de Alcalá, Sergio E., Rober V., Enrique B., Alberto B., Jose Antonio de A., Enrique G., Alfredo M., Ivan R., Jose Maria M., Jose M., Cesar F. , Ruben R. de San Cristobal, Oscar L., Luis Mariano P., Emilio del C., Francisco A., Francisco M., Juan Rafael Ll., Jorge Juan M., Alvaro P., de Molareño, Miguel A. M. , Alfonso S., Oscar P., Dario A., Javier G., Carlos Jose Seco de Tres Cantos y Francisco G., Antonio L., Jose Manuel R., Jesus M., Jose Pablo P., Guillermo L., Jose Manuel de Luis, Jose David G., de Tejar de Somontes y habia otros clubs mas con grandes jugadores pero estos eran los maximos rivales de Aluche en esta epoca hace una decada mas o menos.
Me hago una reflexión, cuanto ha cambiado el frontenis en 10 años, sobre todo de protagonistas, en todos los clubs que nombro, siguen muy pocos titulares 10 años despues en estos equipos, y en muchos de ellos ninguno y otros clubs han desaparecido de categorias altas o completos y si no se crea cantera desapareceran mas equipos historicos en los proximos años.
Felipe, estoy de acuerdo contigo en lo de la preparación como muy necesaria, tanto física como técnicamente.
Tu mismo siempre has estado muy preparado físicamente.
Fijate con tu potencia y tu fuerza tal vez podrías pegar como Cebrian, eso sería trabajar la técnica y la coordinación.
Y si tus grandes mates de reves desde el rebote (el que mas te gusta) fuesen a la velocidad del reves de Cebrian sería mucho más fácil ganar el tanto.
Pero no entiendo que tiene que ver eso con lo del tanto doble, porque Cebrian que podría ganar un partido a mates a mucha gente, en la práctica se ve que le hes mas rentable aprovechar que físicamente no hay quien soporte su fuerza de pelota durante 1 hora de juego, con lo cual es su manera de jugar igual que los que son de su nievel.
El tanto doble beneficia al público, y tu juego aunque bueno se ve perjudicado si cada vez que no puedes pasar al delantero te menten dos tantos.
Pues la solución si Ronaldo mete goles por la escuadra no es hacer más pequeña la porteria para aburrir a los que pagan por ir al futbol, sino prepararse para saber chutar a la escuadra.
Lo de limitar los tiempos no se si lo he entendido, veo que a todo el mundo le parece buena idea...
A ver si yo saco y gano el tanto antes 3 minutos y acierto: tanto para mi, correcto? Y si fallo que sería ¿cambio de saque, sin puntuar?
Habría que probarlo pero habría emocion, ya que sería obligar a un equipo a jugar a que pase el tiempo y al otro a ganar el tanto "obligatoriamente pronto sino le pasa el turno. Yo jugaría a "saque tumba" muchas bolas.
Mensaje para Jesús Movilla.
Sobre lo del sistema este raro de juego:
Estaría bien grabar una partida igualada con gente de nivel de D. Honor con este sistema, a ver como se ve...y la publicarla en la web a ver que opinan los espectadores.
Si Movi ya no graba videos, ahora hace entrevistas jeje.
Felipe: seguro que les gustaría a todos que nos hicieses una crónica de esos partidos históricos de finales de los 90 principios de los 2000, cuando os jugabais la liga de honor con Concepción, etc... seguro que tienes por casa las actas o te acuerdas en un ejercicio de memoria, me han contado que un año os jugabais la liga en Aluche contra Concepción y que la liga se decidió en el último tanto de la última partida de la última jornada con un pique a vuestro favor, cuenta algo de ese partido por favor.
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